«Сейчас надо помогать всем». Собчак и Соболь поспорили о денежных выплатах россиянам во время пандемии
Скриншот: NL / Youtube
Что случилось
Телеведущая, журналистка и экс-кандидат в президенты России Ксения Собчак и политик, юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь провели онлайн-дебаты на тему «20 000 каждому: популизм или необходимость?». Разговор, модератором которого выступила журналистка Татьяна Фельгенгауэр, транслировался в эфире радиостанции «Эхо Москвы», а также на YouTube-каналах Собчак и «Навальный Live».
Поводом стала программа ФБК «Пять шагов для России» о финансовой поддержке россиян и бизнеса в условиях пандемии коронавируса. Ксения Собчак ранее выступила против предложенных фондом мер, обвинив политика Алексея Навального в популизме. «Открытые медиа» посмотрели дебаты и приводят главные тезисы обоих сторон.
- Позиция Соболь. Юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) считает, что прямые выплаты каждому взрослому по 20 тыс. рублей в апреле и 10 тыс. в мае (и июне, если карантин будет продлен) — единственно необходимая мера поддержки людям во время пандемии. Свои доводы она подкрепила мнением экономистов: бывшего ректора РЭШ Сергея Гуриева и профессора Чикагского университета и ВШЭ Константина Сонина. Соболь также напомнила о претензии Собчак, которая в эфире «Эха Москвы» 24 апреля удивилась, почему Навальный предложил выплачивать россиянам только по 20 тыс. рублей, а не по 100 тыс. По словам Соболь, государство не может позволить себе платить по 100 тыс., однако в силах выделить из резервного фонда (имеется ввиду Фонд национального благосостояния (ФНБ) — ОМ) в «наступивший уже черный день» по 20 тыс. «Сейчас они должны выплатить людям, которые сидят с пустыми холодильниками», — заявила она. Юрист ФБК также отметила, что Собчак вместе со свой матерью, сенатором Людмилой Нарусовой просила внести компанию по добыче крабов «Монерон» в список системообразующих предприятий (в марте телеведущая купила 40% акций в двух крабовых компаниях, принадлежащих ранее опальному бизнесмену Олегу Кану — ОМ). «Нужно помогать не только крабовому бизнесу, Ксения Анатольевна, нужно помогать и другим людям. <…> Если Вам не нужны 20 тыс. рублей, то остальным людям они нужны», — резюмировала Соболь, уточнив, что помощь необходима «прямо сейчас» в том числе 15 млн, занятым в малом и среднем предпринимательстве.
- Позиция Собчак. Телеведущая согласилась, что денежная помощь необходима, но в отличие от ФБК предложила сделать прямые выплаты адресными: для матерей, студентов, пенсионеров, самозанятых и тех, кто временно остался без работы. По её мнению, в таком случае государство сможет раздавать людям по 40-50 тыс. рублей, а не по 20 тыс. каждому, в том числе бюджетникам, которые сегодня получают зарплату. «Так почему же [сторонники Навального] идут с таким лозунгом? Потому что это запоминается. Как „землю крестьянам“, чтобы звучало, чтобы больше подписывали [петицию]. В реальности же, об этом говорят не кремлевские экономисты, это глупость», — отметила Собчак. Журналистка также усмотрела несправедливость в том, что по 20 тыс. рублей получат все: и работники бюджетных организаций (по её словам, это 40% от всего населения страны — ОМ), которые получают зарплату, и [председатель правления «Роснефти»] Игорь Сечин, и в то же время люди, «у которых нет денег купить себе еду и которые сегодня не получают ничего». В качестве мер поддержки Собчак предложила освободить бизнес от уплаты всех налогов на год и обеспечить его деньгами из ФНБ для выплаты зарплат. «Если бы Любовь Соболь понимала в экономике чуть больше, чем она понимает в английском, она бы поняла, что не лозунгами надо говорить, а реально предлагать схему, по которой люди смогут адресно получать помощь», — отметила она.
С чего все началось
В конце апреля основатель Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексей Навальный опубликовал программу «Пять шагов для России», которая подразумевает прямые выплаты гражданам и бизнесу из резервных фондов (по данным Центрального банка, в них находится около 18 трлн рублей). Данная мера необходима, по его словам, для поддержки населения в условиях кризиса, вызванного пандемией коронавируса.
Навальный выдвинул властям пять требований. Главное — выплатить деньги россиянам
Основатель ФБК предложил выплатить взрослым по 20 тыс. рублей и 10 тыс. на каждого ребенка в семье; в случае, если карантин (режим повышенной готовности и всеобщей самоизоляции) будет продлён, в мае и июне необходимо доплатить еще по 10 тыс. рублей. Кроме того, на время пандемии следует отменить плату за ЖКХ, а также направить 2 трлн в виде выплат малому и среднему бизнесу и отменить для малых и микропредприятий все налоги на год. Петиция с требованиями опубликована во «ВКонтакте», Change.org и на сайте Российской общественной инициативы (РОИ).
Телеведущая Ксения Собчак в интервью «Эху Москвы» раскритиковала идею Навального о прямых выплатах населению из бюджета. «А что по 20 тысяч? Давайте по 100 раздадим. Ну не он [Навальный] же будет раздавать, для него это способ шпынять власть. Не его же деньги, не его же стабфонд», — заявила она. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков также счёл предложения ФБК о выплатах россиянам популизмом.
Песков увидел популизм в требовании Навального о выплатах россиянам и бизнесу
Юрист Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь в ответ напомнила о высказываниях Собчак о пенсионной реформе («Если ваша мечта как можно скорее, — в 55 например, — выйти на пенсию, то подумайте, что пошло не так с вашей жизнью« — ОМ). Телеведущая заявила, что Соболь боится выходить с ней на публичные дебаты. Соболь в свою очередь отметила, что не против провести дебаты с Собчак и даже просила об этом главного редактора телеканала «Дождь» Тихона Дзядко. В начале мая сторонам всё же удалось договориться: ведущая радиостанции «Эхо Москвы» Татьяна Фельгенгауэр сообщила, что разговор Соболь и Собчак состоится 10 мая.
View this post on InstagramТут Ксения Собчак @xenia_sobchak выступила против программы «Пять шагов для России», заявив, что это легко, сказать: «Давайте всем раздадим деньги», и что это не деньги Навального и «не его же стабфонд». ⠀ Знаете, что на самом деле легко? Сказать: «Денег нет, но вы держитесь». После чего уехать в Ново-Огарево и вещать оттуда, что Россия печенегов победила. ⠀ Когда-то Ксения Собчак выдала потрясающую фразу в поддержку повышения пенсионного возраста: «Если ваша мечта как можно скорее, — в 55, например, — выйти на пенсию, то подумайте, что пошло не так с вашей жизнью». Может быть, телеведущие на «Первом канале» и не хотят выходить на пенсию в 55, но в России живут не только они. Есть огромное количество рабочих и людей других профессий, которые, — возможно, для Ксении это будет сюрпризом, — но хотят на пенсию в 55. И сейчас есть огромное количество людей, которым нужны 20 тысяч рублей. Они теряют работу, закрывают бизнес и ждут от государства помощи. ⠀ Ну и прекрасная фраза: «Это же не его стабфонд». Не его, Ксения. И даже, представляете, не Путина. Это деньги всех граждан России. Мои, ваши и всех остальных миллионов россиян. И поэтому мы требуем помочь этими деньгами гражданам России. Если вы тоже требуете — поддержите кампанию «Пять шагов для России», заходите на сайт 5steps.vote и подписывайте петиции.
Поддержка
Сегодня на господдержку могут рассчитывать только те россияне, которые потеряли работу из-за пандемии: им выплатят пособие по безработице с апреля по июнь в размере МРОТ — минимального размера оплаты труда (12 130 рублей). Такие же суммы по поручению Путина получат компании малого и среднего бизнеса на каждого сотрудника при условии, что смогут сохранить к концу карантина 90% штата. В Минтруд с начала объявленного президентом режима «нерабочих дней с сохранением зарплаты» (режим ЧС в стране на сегодняшний день не введён) подано уже более 180 тыс. заявок о признании безработными. Почти треть российских компаний на фоне кризиса принудительно отправили сотрудников в отпуск, ещё половина (49%) перевели их на неполный рабочий день с урезанием оклада.
Греф ответил анекдотом на вопрос о прямых денежных выплатах жителям России
О необходимости ввести в России по примеру Соединенных Штатов прямые выплаты говорили как ведущие экономисты (по их мнению, гражданам необходимо раздать по 10 тыс. рублей), так и депутаты Мосгордумы (по 25 тыс. на взрослого и 15 тыс. на каждого ребенка). Глава «Роснано» Анатолий Чубайс также отмечал, что «кубышка» Фонда национального состояния (ФНБ) поможет сегодня «спасти десятки миллионов людей от потери работы и зарплаты». В Центробанке и мэрии Москвы идею раздачи так называемых «вертолётных денег» россиянам назвали неактуальной.
