Майор МЧС: «По опыту, таких ТЦ много и в регионах, и в Москве»
«Открытые медиа» узнали у майора МЧС, специалиста в пожарной безопасности, какие ошибки были допущены в «Зимней вишне», кто несет ответственность и как обезопасить себя при посещении людных центров
Майор внутренней службы МЧС, специалист в области пожарной безопасности в строительстве, на условиях анонимности прокомментировал «Открытым медиа» пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Он поделился своим мнением о том, какие ошибки были допущены при эвакуации людей, кто несет ответственность и как обезопасить себя при посещении людных центров.
— Можно ли было быстро организовать эвакуацию в Кемерове? Какие там были допущены ошибки?
— В первую очередь требовалось наличие и корректная работ систем противопожарной защиты, которые обязаны быть на таком объекте: СОУЭ (системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре), АПС (автоматической пожарной сигнализации), АУПТ (автоматических установок пожаротушения) и ПДЗ (системы противодымный защиты).
На каждый такой объект обязательно должен делаться расчёт пожарного риска, где моделируется время распространения опасных факторов пожара — дыма, угарного газа, температуры, и время эвакуации людей. Нормами также предусмотрено много объемно-планировочных решений и спецрешений — это дренчерные завесы, противопожарные шторы, которые должны снизить время распространения опасных факторов пожара. Персонал должен по инструкции отвечать за безопасность конкретно: контролёр — за зал, оператор площадки — за детей.
По факту, по неподтвержденным данным, имеем отсутствие срабатывания всех систем противопожарной защиты, грубейшие нарушения противопожарного режима — закрытые двери, отсутствие персонала, пиротехнические шоу.
Для полного разбора ситуациии надо поднимать документы. Главный из них называется СТУ, спецтехусловия — нужно смотреть, что там запроектировали. Сразу многое прояснится, в том числе и кто несет главную ответственность за случившееся.
— Кто, по-вашему, больше всего может быть виноват в перечисленных нарушениях — собственник, управляющий, местное управление МЧС, Роспотребнадзор?
— Ответственные лица госпожнадзора. Собственник прямой. Собственник косвенный — то есть реальные бенефициары компании. Управляющий. Ответственный за пожарную безопасность на объекте — заместитель директора по охране труда
Повышенные требования безопасности связаны именно с тем, что часть требований все равно выполнена не будет и включают в себя «поправку на контингент». Поэтому ещё раз хотел бы отметить. Это собственник решил заработать на объекте с массовым скоплением людей. Он должен обеспечить безопасность людей любой ценой. С учётом и без нормативов, просто по-человечески. А у нас все ещё люди не могут провести параллель между фактом, что он управляет бизнесом, и ответственностью за выполнение какого-то ФЗ или ГОСТа.
Сюда плюсуются следующие вопросы: вопрос о снижении нагрузки на бизнес и госполитика в этой области, махинации с переводом бизнеса в категорию «малый» для ухода от проверок, коррупция в МЧС и вилка в виде госполитики и прессованния со стороны ментов. В такой вилке даже честному инспектору иногда вариантов не остаётся. Только увольняться. Эти вопросы влияют на объём ответственности каждого из перечисленных.
Здесь даже какая-то цикличность может быть — в балансе между безопасностью и интересами бизнеса. С реформ [премьер-министра Дмитрия] Медведева был взят курс на снижение нагрузки на бизнес, то есть на снижение безопасности. Каждый такой случай включает обратный курс разного времени длительности. С учетом приоритетности экономических вопросов, как только забудется этот случай, снова заговорят о снижении нагрузки — и так до бесконечности.
— Насколько кемеровская ситуация с пожарной охраной в торговых центрах распространенная? Может ли такое произойти в других местах?
— Точных данных нет. Но косвенно можно сказать, что ситуация очень типичная. Экономия на качестве систем противопожарной защиты в виде их практической имитации или прекращения обслуживания может привести к подобным результатам. То есть ключевой момент — это нарушения режима: двери, персонал и экономия на системах.
В плане конструкции этот объект очень опасный — горючая отделка, сложная планировка, фасад не стеклянный. Итог — отсутствие света, горение по фасаду, потеря ориентации. Непонятно, что там с путями эвакуациями — количество эвакуационных выходов, лестничных клеток.
По опыту, таких торгцентров много и в регионах, и в Москве — есть такие за пределами ТТК [Третьего транспортного кольца].
— Как обезопасить себя людям, которые идут в заведения с большим скоплением народа?
— Сложно что-то посоветовать. Люди вот на машинах не ездят, чтобы снизить свой риск. С этой логикой можно посоветовать не ходить на кинопоказы в крупные ТЦ с глубокими планировками и большим количеством залов, а ходить в маленькие кинотеатры. Но это не для всех совет, понятно.
Просто советы — «сидите с краю и все время оглядывайтесь» — это скорее для параноиков. Надо выработать привычку обращать внимание на ближайшие эвакуационные выходы при входе в зону кинотеатра и свой зал, серьезно относиться к любому звуковому оповещению и шуму снаружи. Не оставлять детей. Это тоже понятно.
Схему эвакуации каждый раз смотреть не будет никто все равно. Да и не запомнит. Но если ходите в один и тот же ТЦ или кинотеатр, можно как-нибудь пройтись по всем эвакуационным путям и запомнить.
— Ситуация с жилыми домами в плане пожарной безопасности лучше, чем с коммерческой недвижимостью?
— Жильё горит на порядок меньше из-за практического соблюдения всех требований. Там нет коммерции и массовых скоплений людей. Магазины на первых этажах могут быть, но к ним тоже высокие требования. В магазинах, кстати, самая частая проблема — это блокировка эвакуационных выходов коробками.
Путь от квартиры до открытой лестничной клетки всегда небольшой и свободный. Проблемой может быть эвакуация с этажа, где пожар. В ночное время может быть больше проблем из-за позднего начала эвакуации. Но в целом риск подобного гораздо ниже.
Читал сегодня, что здания выше 17 этажей нельзя потушить — это бред. Потушить с подъемника высотку, конечно, нельзя. Но на стадии проектирования к таким объектам предъявляют очень высокие требования, и там нет нигде поролоновой ямы, если что. Гореть такой дом, если и будет, то локально — квартира/этаж. Тушить надо будет изнутри, по возможности. Людей эвакуировать можно с крыши и по специальным открытым лестничкам клеткам — вот для этого они и делаются.
Со старым жильем сложней. Где-то ремонт сделают и горючкой снаружи утеплят. Но опять же это обычно дома невысокие, здесь уже можно тушить с земли.
